şia kardeşler ve onların görüşünü savunanlar okusun

[Murtazaali]

değerli arkdaşlar konuları sevyeli tartışıyorsunuz eyvAllah. fakat bu mevzuları ehlisunnet ulemesı ile beraber şia ve diğer mezhepler aşamamışken sizlerin bu konuları çözmenizin imkanı yok. onun için ihtilaf getirecek, kardeşlerin arasını açacak mevzuları kapatalım ve o işi kapalı kapılar ardında tartışacak islam alimlerine bırakalım. ihtilaflar uluorta konuşulmamalı. çünkü ihtilaflar avama inerse, avam bu işi kavga ve gürültü ile halletmeye çalışır...

ateşe dokunan eli yanar misali, muhakemat kardeş gereksiz ve alakasız bir şekilde konuyu sen açtın ve  vebali'de senindir.

... ve konuyu kapatıyoruz arkdaşlar.

Vuslat kardeşim! Öncelikle Hassasiyetiniz için çok teşekkür ediyorum. Mustafa İslam Oğlunun bir sözü aklıma geldi. Derki, İhtilaf vardır, İhtilaflar konuşulmalıdır. Ama konuşan insanda İhtilaf ahlakı olmalıdır. Münazara adabının kuralları gereğidir ki, delil sunulması, kaynaklara vakıf olunması, saygı, edep, ahlaka dikkat edilmelidir.

Ben şu ana kadar bu başlıkta bu kurala uyduğuma inanıyorum. Muhekamat kardeşiminde uyacağı düşüncesindeyim. Ve onun için beklemedeyim. Ben inanıyorum ki, Muhakemat kardeşim sunacağı delillerle benim sunduklarımı çürütecek ve bende sizlerden özür dileyeceğim inş.

Allah razı olsun.

[3RK4N]

Allah konuya katılanların tamamından razı olsun inş. mutazaali hakkınızı vermek lazım güzel bir uslubunuz ve delile dayalı yüksek bi ikna kabiliyetiniz var öncelikle bu hakkınızı vereyim.
  kanaat ediyorum biz ehli sünnet e bağlı ( ehli sünnetçi deil) ve şia mezhebine bağlı (şiacı deil) kardeşlerimizle ihtilafımız yoktur. biz onları kardeş biliyor onlar bizi kardeş biliyor. en güzel örneğini lübnan hizbullahı ile filistin haması arasında ki mükemmel bir uyum ve diyalogdan görüyoruz. ihtilaf ve fitneyi içimize koymak isteyen amerika ve israildir. maalesef bir çok müslümanda bu tuzağa bilerek veya bilmeyerek giriyor. sözün özünü söyleyecek olursak innemel mu'minunel ihvetun. bütün mü'minler kardeştir. bir birimizden üstünlüğümüz sadece ve sadece takva iledir..

[Murtazaali]

Allah konuya katılanların tamamından razı olsun inş. mutazaali hakkınızı vermek lazım güzel bir uslubunuz ve delile dayalı yüksek bi ikna kabiliyetiniz var öncelikle bu hakkınızı vereyim.
  kanaat ediyorum biz ehli sünnet e bağlı ( ehli sünnetçi deil) ve şia mezhebine bağlı (şiacı deil) kardeşlerimizle ihtilafımız yoktur. biz onları kardeş biliyor onlar bizi kardeş biliyor. en güzel örneğini lübnan hizbullahı ile filistin haması arasında ki mükemmel bir uyum ve diyalogdan görüyoruz. ihtilaf ve fitneyi içimize koymak isteyen amerika ve israildir. maalesef bir çok müslümanda bu tuzağa bilerek veya bilmeyerek giriyor. sözün özünü söyleyecek olursak innemel mu'minunel ihvetun. bütün mü'minler kardeştir. bir birimizden üstünlüğümüz sadece ve sadece takva iledir..

Sözü güzel olanın özüde güzeldir. Allah razı olsun kardeş.

[muhakemat]

Esselâmu âleyküm murtazaali üstadım. Rabbim sizden hoşnut olsun...

Sükûtumuz ilgisizlikten değil ilimsizliktendir bunu bilmenizi isterim... Mamafih müşahade edildiği üzere verdiğiniz bunca ehli sünnet kaynaklarının delilleri bile taassub ehli insanların gerçekleri görmesine kâfi gelmiyor. Hâlâ "üstadın konumu" terennümleri... Odaklandıkları tek nokta bu maalesef. Dikkatinizi celb etmiş olsa gerek, bunca delile (ayet ve hadislere) karşı muhattabınızdan yegâne bir delil yok!

Tüm bu yazışmalar ve muhattabınızın mesnetsiz söylemleri ilk mesajımı teyit niteliğinde... Bence bu dialoğu daha fazla sürdürmenin bir anlamı yok. Gaye belli... Ve maksat hasıl oldu...



"Haksızlığı hak dava edinenlere karşı hak dava etmek‚ hakka haksızlıktır. "

(Said Nursi)

Fieminillah...

sizin taasubcu duruşunuz zaten başından belliydi sonu nasıl olsunki başı belli olanın sonuda bellidir. ben hangi konuyu delilsiz bıraktım söylermisiniz? muhatabım uzun uzadıya başka sitelerden yerlerden alıntı yapmadan görüşünü belirt dedi ve bende kendi bilgi daracığım çerçevesinde deliller sundum(tabi körü körüne taasub olunca muhatabın o şartını görmezden geldiniz) ama bakıyorumda muhatabım sitelerden vesaire büssürü yerden bana delil sunuyor benim yapmamı istemediği şeyi kendisi yapıyor. kaldıki muhatabım tekbir konuya takılmış durumda ashabım gökteki yıldızlar gibidir hangisine uyarsan seni hidayete götürür. buna takılarak güya bunu çürütmek için büssürü belge delil sunmuş ''kopyalayarak'' şimdi iş kopyalama yardımıyla olsaydı binlerce hadis rivayet bulup buraya eklerim bu çok basit bir işlem ben muhatabın sunduğu delillere ehli sünnet olanlara bir itirazım yok zaten kaldıki hadisin sıhhati konusunda kutubu sittede geçmiyor dedim ama mana itibarıyla yalnış birşey deildir.. sizide ehli vicdan olmaya davet ediyoru....

[muhakemat]

Değerli kardeşim, Size göre Genel anlamda Kuranın Methettiği ve size göre benimde Rahatsız ettiğim Ağaç aldında biat eden Sahabe, İslamın 3. Halifesinin canına kastetmiş bir Katildir. Şimdi söyleyin lütfen bu Sahabe Cennetlik midir?  

Bakınız yanılıyorsunuz. Tarih bir çok gerçeği ayan beyan ortaya dökmüştür. Bu gerçekler ne zaman ortaya çıksa ya üzeri örtülür ya işe his karışır. Sunduğum rivayetler Ehl-i Sünnetin en muteber Tarih kaynaklarındandır. Nasıl bir his karışmış olabilir. Bunuda ayrıca merak ettim.

Halen neyi inkar ediyorsunuz anlamış değilim. Halife Osmana saldıranlar belli, saldıranlara emirlik edenler belli. Kimlikleri belli. Halife Osmanın üzerine çıkıp vuranlar belli. Kaynaklarınız bunları yazmış. Hatta Cemel Savaşında, Zehebiyi inceleyecek olursak, Mervanın, Halife Osmanın perde arkasında kalmış asıl katiline nasıl ok fırlattığınıda görürsünüz. Bunca rivayet tüm çıplaklığı ile ayan beyan ortada durumu beyan ediyor. Siz ise halen belli değil diyorsunuz.

Daha sonra teferruata da gireriz inşaAllah. Ama şunuda kısaca aktarmak istiyorum. Siz Fetih süresi veya bu süredeki ayetten yola çıkarak Tüm Sahabeyi cennete gönderir iseniz, tümünü gökteki yıldız ilan ederseniz, Halife Osmanın katillerinide İçtihat eden sahabeler kategorisine koyarak cennete gönder melisiniz. Ve eğer Fetih süresinde ki ayeti anlamak istediğiniz gibi anlarsanız, karşınıza Sahihi Buhari ve Sahihi Müslimde ki şu rivayet çıkar:

Kıyamet günü  Ashâbımın önde gelenlerinden bazısını getirip amel defteri siyah olanlarla birlikte haşredecekler. Ben "Allah'ım! Onlar benim Ashâbım!" dediğimde, şu cevabı duyacağım: "Senden sonra bu Ashâbının neler yaptıklarını bilmiyorsun!" O zaman ben de o salih kulun sözlerini (Mâide, 117'de Hz. İsa'nın (s.a) sözü kastediliyor) tekrarlayacak "..Ve ben aralarında bulunduğum sürece amellerine şahittim onların, beni aralarından aldıktan sonra de kendin şahid oldun" diyeceğim. Bunun üzerine bana şöyle denilecek: "Sen aralarından ayrılır ayrılmaz bunlar mürted olup dinden çıktılar ve eski hallerine döndüler"

Kaynak; Sahihi Buhâri, Maide Suresi tefsirinde "... ve konto eleyhim şehiydâ..." babında ve Kitab'ul Enbiya "... ve ittehazAllahi..." babında ve Sahihi Tirmizi "Saffet-ul Kıyame" ve "...Macâe fî şa'nul Heşr..." babları ve Tâhâ Suresi tefsiri kısmında.

Bir diğer rivâyette de şöyle geçer:
"Kevser havuzu kenarında Ashâbımdan bazılarını bana getirirler. Ben onları tanıyınca -kim olduklarını onaylayınca- onları benden ayırıp götürürler. O zaman ben "Ya Rabbim! Ashâbımdı onlar..." dediğimde "Senden sonra onların neler ettiğini bilmiyorsun..." denilir bana


Kaynak: Sahihi Buhari, Kitab'ul Rıkâk, Fi'l Howz bâbı C.4, S.95 ve kitab'ul Fiten "macâe fi kavlillah-i Teala" babı ve Sünen-i İbni Mâce, kitab-ı Menâsık, "hutbe't-i yevminnehar" babı 5830. hadis ve: Müsned-i Ahmed, C.1, S.453 ve C.3, S.28 ve C.5,

Sahih-i Müslim'de de Hz. Resulullah'ın (s.a.a) şöyle buyurduğu kayıtlıdır:
"Kevser havuzu kıyısında, Ashâbım ve arkadaşlarımdan bazısını bana getirip gösterirler; ben hepsini birer birer tanıdıktan sonra onları alıp götürürler. O zaman ben "Allah'ım! Onlar benim Ashâbımdı" derim ve şu cevabı duyarım: "Bunların senden sonra neler ettiğini bilmezsin!..


Kaynak: Sahihi Müslim, kitab-il Fezâil, "İsbât-ı harz-ı nebiyyina" babı C.4, S.1800, 40. hadis.

BUDA SAYFALARIN MÜTTEFEKUN ALEYHDEKİ GÖRÜNÜMÜ

güzel kardeşim ben sizin gibi bilgisayar kurdu deilim sizin yaptığınız alıntı tekniğinide bilmiyorum. ama şunu hatırlatmak isterim bana daha önceleri cevap istediğiniz konuda başka yerden alıntı yapmayın fikrinizi belirtin demiştiniz bende fikrimi belirttim. ama elhamdulillah hiçbiride delilsiz deildir. herneise bu konuyu daha fazla uzatmak istemiyorum lütfen burada kapatalım zaten ümmetin yarayan bir konusudur bu yüzyıllardır alimler çözememiş benle senmi çözeceyiz şimdi hatamı anladımki hiç bu konuyu açmamalıydım su-i istimale açık bir konu lütfen kapatalım. hakkınızı helal edin.selamun aleyküm...

[muhakemat]

değerli arkdaşlar konuları sevyeli tartışıyorsunuz eyvAllah. fakat bu mevzuları ehlisunnet ulemesı ile beraber şia ve diğer mezhepler aşamamışken sizlerin bu konuları çözmenizin imkanı yok. onun için ihtilaf getirecek, kardeşlerin arasını açacak mevzuları kapatalım ve o işi kapalı kapılar ardında tartışacak islam alimlerine bırakalım. ihtilaflar uluorta konuşulmamalı. çünkü ihtilaflar avama inerse, avam bu işi kavga ve gürültü ile halletmeye çalışır...

ateşe dokunan eli yanar misali, muhakemat kardeş gereksiz ve alakasız bir şekilde konuyu sen açtın ve  vebali'de senindir.

... ve konuyu kapatıyoruz arkdaşlar.

kardeş bu konuda size hak veriyorum keşke hiç açmasaydım bu konuyu sizden ricam konuyu kapatmanız deil kökten silmenizdir. herkes hakkını helal etsin fi emanillah